Autor Tópico: Actualidades Off Topic do dia  (Lida 412579 vezes)

Offline The Caped Crusader

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Re: Actualidades Off Topic do dia
« Responder #1680 em: Setembro 04, 2013, 07:26:33 pm »
A tua liberdade de expressão acaba quando entras no direito à liberdade dos outros.
As pessoas tem o direito de andar na rua sem terem de ouvir "piropos" que por vezes devem chegar a enjoar de tão nojentos.
ignoram. elas estão no direito de não quererem ouvir, os obreiros no direito de dizer o q quiserem. É feio? Falta de respeito? Até pode ser, mas ao ponto de chegar a legislar isso? era só o q faltava... mais uma slippery slope...


http://infernocheio.blogspot.pt/2013/09/desconversar-sobre-piropos.html

gostei especialmente desta argumentação:

Citar
7. "ah, e tal, querem criminalizar o piropo, 'quianada esta merda parece a América, qualquer dia nem olhar se pode, deviam ir para o Iraque para verem o que é duro" - Depois de "Priberam", criminalizar foi a palavra mais usada no desígnio nacional da desconversa. Não havia indício disso no texto original e a maioria das pessoas que se juntou à discussão não estava a propor a criminalização, mas isso não interessava nada. Parece que num país sem sociedade civil digna desse nome, só se conhecem duas abordagens a uma realidade social, ou se proíbe e é crime ou se permite e se aplaude.
Naturalmente, há muitas outras possibilidades intermédias, uma das quais esta: conversa-se sobre o assunto, e se se verificar que a maioria da população considera este tipo de comportamento condenável e desagradável, esta convicção torna-se também lentamente parte da "cultura dominante", a mesma que produzia os piropeiros. E dá-se, mesmo que devagar, uma evolução (que de resto, como disse, juraria que já está a ter lugar, deve ser de não andarmos sempre a comparar-nos com realidades piores que as nossas. Desemprego? Parem de se queixar, deviam era ir ao Afeganistão, lá é que é, a mais alta taxa de desemprego do mundo).
 Mas essa parecia ser uma possibilidade absurda tal forma esteve ausente da discussão. Ou se aceita ou se proíbe, ou se legisla ou se cala, a liberdade ou a ditadura, o pódio ou a cadeia. E perante esta escolha as redes sociais decidiram-se pela liberdade. Eu, que nem sequer defendia que se legisle, achei curioso - há uma lei que aborrece quem chame "idiota" a uma mulher, mas se se lhe chamar, com igual intuito de a ofender, "coninha de mel", ai que deu rei, protejam-me este homem que ainda acaba condenado à pena máxima. Não deixa de ser interessante.


mas leiam o resto que também é interessante.
« Última modificação: Setembro 04, 2013, 07:29:58 pm por The Caped Crusader »
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Offline The Caped Crusader

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Re: Actualidades Off Topic do dia
« Responder #1681 em: Setembro 04, 2013, 07:38:11 pm »
já quanto ao 'os obreiros no direito de dizer o q quiserem.'

o caralhinho!

já ouviram falar em difamar? insultar? assediar?

pois é, é que por acaso tudo isso até é crime. e se uma pessoa se queixar e processar quem o fez, pode até dar prisão, coimas, etc.
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Re: Actualidades Off Topic do dia
« Responder #1682 em: Setembro 04, 2013, 07:53:18 pm »
Esta também está boa, e faz-me lembrar qualquer coisa que li por aqui...

Citar
Por respeito pela vossa inteligência, para evitar tornar-me agressiva e porque isto já vai longo fico por aqui, deixando de fora as igualmente populares "ah, e tal, essas feministas têm mas é inveja, devem ouvir poucos e agora querem impedir as outras de os ouvir" e "cambada de fufas, devem ser pouco feias devem" ( 8 ) e "as mulheres vestem-se assim depois não querem ouvir bocas", também na versão mais assustadora, um "andam assim na rua e querem que um gajo se aguente"(9). E, como já sabem tão bem o endereço do Priberam, também vou deixar de lado o "ah, e tal, isso não é violência nem assédio, violência é uma lambada nas trombas e assédio é no trabalho"(10).
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Offline Zell

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Re: Actualidades Off Topic do dia
« Responder #1683 em: Setembro 04, 2013, 07:54:26 pm »
já quanto ao 'os obreiros no direito de dizer o q quiserem.'

o caralhinho!

já ouviram falar em difamar? insultar? assediar?

pois é, é que por acaso tudo isso até é crime. e se uma pessoa se queixar e processar quem o fez, pode até dar prisão, coimas, etc.
vais comprar o google glass et? pq será realmente a unica maneira de com certeza identificares alguém q t diz algo que t afronte para lá do tolerável, mas terás de estar a olhar para o/a sujeito/a em questão no momento. Opah, a sério. Faltas de educação e brejice não se resolvem com proibições, resolvem-se com educação. Vou lá agora processar td o latinha-driver q me chama nomes queres ver...
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Re: Actualidades Off Topic do dia
« Responder #1684 em: Setembro 04, 2013, 07:56:36 pm »
já quanto ao 'os obreiros no direito de dizer o q quiserem.'

o caralhinho!

já ouviram falar em difamar? insultar? assediar?

pois é, é que por acaso tudo isso até é crime. e se uma pessoa se queixar e processar quem o fez, pode até dar prisão, coimas, etc.
vais comprar o google glass et? pq será realmente a unica maneira de com certeza identificares alguém q t diz algo que t afronte para lá do tolerável, mas terás de estar a olhar para o/a sujeito/a em questão no momento. Opah, a sério. Faltas de educação e brejice não se resolvem com proibições, resolvem-se com educação. Vou lá agora processar td o latinha-driver q me chama nomes queres ver...

como já estava à espera dessa, toma lá mais um comentário que acabei de copy-pastar:

Citar
Também é uma questão de legislação.

O assédio, conforme as pessoas o imaginam, não está previsto no Código Penal.

Apenas é previsto para os casos em que existem hierarquias, familiares ou profissionais, ou para os actos de carácter exibicionista ou quando a pessoa é constrangida a CONTACTO de natureza sexual. Sequer existe a determinação "assédio".

Existem alturas em que a lei tem de ser "vanguardista" em relação aos "costumes" instalados, precisamente para alterar hábitos e educações. Esta é uma delas.

Piropo não é de todo o termo adequado basta ver a definição.

Caso fosse legislado, acredito que se trataria de um crime que dependesse de queixa, pelo que ficaria ao critério da vitima. Naturalmente, há casos e casos mas a salvaguarda é muito importante. Tal como o é nos crimes de injúrias e difamação.

Honestamente, o facto destas situações não estarem legisladas parece-me uma lacuna que há muito deveria ter sido preenchida. Não se trata de uma situação nova, pelo contrário. Ainda que socialmente admissível não deixa de ser uma forma de agressão. No fundo, é mesmo disso que se trata: são agressões, formas de humilhação.

Já um piropo ("És bonita!" "És simpática!", etc, etc.) não incomoda ninguém. Pelo contrário. No fundo, (quase) tudo se resume à intenção.

Já agora, acrescento.

Quando referem que não é uma questão de legislar, qual é o argumento? O facto de ser uma questão de educação não exclui o dever ser legislado.

Por exemplo, se resolver insultar alguém estou a cometer um crime. O mesmo se resolver espalhar boatos. No entanto, para além de previstos legalmente, não deixam também de ser uma questão de educação. Aliás, por esta nem sempre existir, foi necessário legislar,de forma a salvaguardar o direito à integridade psíquica.


A lei e a educação caminham juntas e não são raras as vezes em que a primeira é criada para garantir que a segunda exista.

e se ainda não percebeste onde é que se queria chegar com a questão levantada pelo BE, deixa lá, é porque já estás muito evoluído como espécime de 'raça de macho latino'.

parabéns.
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Offline eduardo

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Re: Actualidades Off Topic do dia
« Responder #1685 em: Setembro 04, 2013, 08:05:05 pm »
Eu discordo com isto. Não é a censurar a liberdade de expressão que se avança para a frente mas sim com educação. O que é algo contraditório, visto que os partidos de esquerda por norma tanto gostam de aplaudir esta liberdade adquirida, e com esta tentativa estão exactamente a aplaudir e a fomentar a censura. ;D Se começam por fazer isto, nunca mais acaba e qualquer dia já não se pode dizer nada porque pode ofender alguém. Então tu Caped, que estás sempre a mandar palavreado do grosso por este fórum fora.

Existe uma diferença entre o piropo "inocente" e o assédio, há que distinguir as coisas. Agora, elas tem todo o direito de ficarem ofendidas mas não acredito que tenhamos de chegar ao ponto de proibir alguém de se exprimir independentemente de ser uma afronta ou não.

Já agora, nada impede as mulheres de andarem a mandar piropos também, a meu ver há igualdade, o que existe se calhar é mais falta de educação por parte dos homens do que outra coisa e estes deviam ter na cabeça que não é a insultar ou a ferir a sensibilidade feminina que vão a algum lado. ;)

Offline The Caped Crusader

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Re: Actualidades Off Topic do dia
« Responder #1686 em: Setembro 04, 2013, 08:34:07 pm »
foda-se, ó eduardo, mas tu percebeste alguma coisa do que leste, do que eu meti ali em cima, ou nem sequer leste?!

se tu fores na rua, te virares para um gajo qualquer e gritares: 'és um idiota do caralho!', o que é que achas que te pode acontecer? achas que o gajo não tem o direito de te processar, de fazer queixa às autoridades sobre ti? tem, porque o que tu fizeste foi insultar alguém.

ora, a distância que vai dum piropo 'és muita linda!' a um do género 'esfregava-te o caralho nessas mamas, sua puta!' é precisamente esse, o da ofensa verbal, do assédio sexual, da humilhação e do insulto. que é crime.

o que se pretendeu com esta discussão foi precisamente educar, e educar uma sociedade faz-se com leis, como é óbvio.

há alguma parte disto que não percebeste ou tenho que explicar como se fosse às criancinhas e ao carlos barbosa?
« Última modificação: Setembro 04, 2013, 08:38:24 pm por The Caped Crusader »
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Offline The Caped Crusader

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Re: Actualidades Off Topic do dia
« Responder #1687 em: Setembro 04, 2013, 08:42:50 pm »
já agora uma analogia para um assunto 'on topic':

achas que nas sociedades nórdicas a malta não estaciona em cima dos passeios e respeita os ciclistas acima de tudo porquê? serão assim muito diferentes de nós, os 'machos latinos'?

não, não são. o que acontece é que através das leis, e consequantemente da educação - e a educação cívica só pode existir se as leis além de existirem, forem efectivamente cumpridas e fiscalizadas - passado uns tempos, umas décadas, toda a sociedade interiorizou essas leis, esses códigos cívicos (ou civis), até perceberem que tinham toda a lógica em existir. e assim se construíram sociedades modernas e evoluídas, que continuam a evoluir como toda a gente que as visita sabe e vê com os seus próprios olhos.

no outro oposto estão países como a índia, onde as mulheres são objectos e até são violadas na rua e nos autocarros e ninguém faz nada. quanto mais mandar 'piropos' ordinários, lol, que piada. de piropos gostariam elas, que até levam porrada a toda a hora...

agora, queremos ser como os suecos que têm leis para tudo e mais alguma coisa ou como os indianos que não têm leis para quase nada? essa é a pergunta que deviam fazer a vocês próprios.
« Última modificação: Setembro 04, 2013, 08:45:06 pm por The Caped Crusader »
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Offline Jpspider

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Re: Actualidades Off Topic do dia
« Responder #1688 em: Setembro 04, 2013, 08:50:17 pm »
Um mundo perfeito seria assim..


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Re: Actualidades Off Topic do dia
« Responder #1689 em: Setembro 04, 2013, 08:52:37 pm »
e agora pergunto eu aos que lhe faz muita espécie legislar uma coisa assim:

se o insulto, o boato e a ofensa verbal está prevista na lei como crime, porque não a ofensa e a humilhação sexual convenientemente 'disfarçada' em forma de piropo?

é que há piropos e há piropos, e não deve ser nada agradável ouvir certas merdas que por aí se dizem por algumas bestas ordinárias.
o facto de se legislar uma coisa destas não atenta em nada contra a liberdade de expressão (linda liberdade de expressão em que é aceitável poder-se insultar sexualmente mulheres na rua, já agora...), apenas deixa que as pessoas visadas tenham uma salvaguarda para se poderem defender legalmente.

e quem não consegue perceber isto, epá, então não sei...
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Offline eduardo

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Re: Actualidades Off Topic do dia
« Responder #1690 em: Setembro 04, 2013, 08:57:57 pm »
Infelizmente vivemos numa sociedade em que é preciso andar com leis da treta para obrigar e fomentar a boa educação, quando esta devia ser natural e óbvia.

Offline The Caped Crusader

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Re: Actualidades Off Topic do dia
« Responder #1691 em: Setembro 04, 2013, 09:03:17 pm »
Infelizmente vivemos numa sociedade em que é preciso andar com leis da treta para obrigar e fomentar a boa educação, quando esta devia ser natural e óbvia.

pois, é uma chatice. mas já se viu que deixar tudo 'ao bom senso' não leva a lado nenhum. há demasiada gente grunha e sem educação neste país. não te esqueças de que nem sequer passaram 40 anos desde que 80% da população deste país não sabia ler nem escrever. pô-los a ler e a escrever em 40 anos já não foi mau, mas não chega. porque ninguém os obriga (nem pode obrigar) a ler os livros certos.

mas não é só a 'educação'. fazer o 12º ano e tirar um curso não é merda nenhuma. é um começo mas não é merda nenhuma. falta 'formação' a este povo. conheço muito boa gente com cursos e até com mestrados e que são umas bestas sem ponta de civismo.

agora há que os educar pela força da lei e pelas campanhas informativas. coisa que infelizmente não anda a ser feita como deve de ser.
« Última modificação: Setembro 04, 2013, 09:05:21 pm por The Caped Crusader »
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Offline Jpspider

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Re: Actualidades Off Topic do dia
« Responder #1692 em: Setembro 04, 2013, 09:13:58 pm »
conheço muito boa gente com cursos e até com mestrados e que são umas bestas sem ponta de civismo.

E a estes normalmente ainda falta a humildade..
Ainda há muita cabeça dura para amolecer.
Ainda ontem ouvi um javardo de meia idade, de bicicleta, vestido de licra parado, num semáforo a dizer (num tom de quem não vê umas mamas há uns tempo) para uma moça que ia passar: "XUXUUU!!"

A palavra em si não ofende, mas a atitude e a forma como o disse fizeram-me olhar para ele, abanar a cabeça e mandar para o ar a palavra: "PORCO!"... Não sei se ele a agarrou, mas que se lixe..

Há piropos e piropos.. Há bocas e brincadeiras que não ofendem.. Há uns tempos vi uns putos na praia com umas placas com numeros a dar votação ás miudas que passavam.. Toda a gente ria com aquela merda.. porque era isso mesmo, uma brincadeira.

E digo mais.. metade desta população são uns frustrados de merda e isso depois reflete-se em tudo, principalmente na estrada.

Offline Zell

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Re: Actualidades Off Topic do dia
« Responder #1693 em: Setembro 04, 2013, 11:46:46 pm »
et Pedro, se eu achar ofensivo o teu uso abusivo da palavra "foda-se" e "merda" e "caralho" e o diabo a sete, acharias por bem teres de me pagar algum tipo de indeminização por danos morais ou servir pena na penitenciária?

Nunca disse que o acto de insultar "assaltar" a integridade de alguém verbalmente seja correcto, mas existem tantas medidas disso como existem pessoas, não haveria forma justa de legislar algo deste género. Teria de ser tudo banido, ou nada. O piropo ordinário não está no conceito da difamação. Insulto ou ordinarice e falta de educação sim. principalmente a última.

"A lei e a educação caminham juntas e não são raras as vezes em que a primeira é criada para garantir que a segunda exista." - isto é muita giro, mas peca por exemplo.

E no fundo concordas que a base está na educação, e não no banir ou proibir. Isto causaria um precedente muito perigoso...

Infelizmente vivemos numa sociedade em que é preciso andar com leis da treta para obrigar e fomentar a boa educação, quando esta devia ser natural e óbvia.
é realmente pena
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Offline FilipeMSoares

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Re: Actualidades Off Topic do dia
« Responder #1694 em: Setembro 04, 2013, 11:49:52 pm »
conheço muito boa gente com cursos e até com mestrados e que são umas bestas sem ponta de civismo.

E digo mais.. metade desta população são uns frustrados de merda e isso depois reflete-se em tudo, principalmente na estrada.

ISTO! Falando da experiência de cá, os pessoal na estrada é muito mais calmo. E sim, os níveis de sexualidade cá são um bocado maiores.

Offline ruye

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Re: Actualidades Off Topic do dia
« Responder #1695 em: Setembro 05, 2013, 12:51:14 am »
sinceramente, tenho cada vez menos paciência para o bloco mais as suas "grandes questões". pequeno-burgueses de fachada socialista.

no dicionário, um piropo é um galanteio, um elogio. algo que se diz de forma amável a alguém sobre uma característica qualquer ou algo assim. logo, e usando um bocadinho de lógica, tudo o que não for isto, não é um piropo. é outra coisa.

o problema está na interpretação subjectiva da pessoa piropada perante o piropo de que foi alvo. não da intenção de quem piropa, porque eu posso dizer uma coisa com uma certa intenção e ela ser compreendida de forma diferente, e até oposta à prevista por mim. portanto, o que para mim seria um piropo amável, para outra pessoa pode ser uma agressão verbal. falaram em regular isso legalmente? boa sorte.

isto tem a ver com educação? tem. mas não confundam educação com curso. uma coisa não tem absolutamente nada a ver com a outra.

Offline Jpspider

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Re: Actualidades Off Topic do dia
« Responder #1696 em: Setembro 05, 2013, 08:15:09 am »
isto tem a ver com educação? tem. mas não confundam educação com curso. uma coisa não tem absolutamente nada a ver com a outra.

Foi o que se disse ali em cima..

Offline The Caped Crusader

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Re: Actualidades Off Topic do dia
« Responder #1697 em: Setembro 05, 2013, 09:03:55 am »
sinceramente, tenho cada vez menos paciência para o bloco mais as suas "grandes questões". pequeno-burgueses de fachada socialista.

no dicionário, um piropo é um galanteio, um elogio. algo que se diz de forma amável a alguém sobre uma característica qualquer ou algo assim. logo, e usando um bocadinho de lógica, tudo o que não for isto, não é um piropo. é outra coisa.

o problema está na interpretação subjectiva da pessoa piropada perante o piropo de que foi alvo. não da intenção de quem piropa, porque eu posso dizer uma coisa com uma certa intenção e ela ser compreendida de forma diferente, e até oposta à prevista por mim. portanto, o que para mim seria um piropo amável, para outra pessoa pode ser uma agressão verbal. falaram em regular isso legalmente? boa sorte.

isto tem a ver com educação? tem. mas não confundam educação com curso. uma coisa não tem absolutamente nada a ver com a outra.

'coninha de mel'; 'fodia-te de quatro'; 'boca de broche'; 'anda cá chupar'; 'partia-te o cu todo'

são galanteios, ruye? foda-se.

a mim parecem-me mais humilhações sexuais e ofensas sexuais, ou mesmo assédio.

talvez se fosses gaja pensasses doutra maneira, e gostasses que merdas deste género estivessem previstas na lei como formas de ofensa verbail, para que te pudesses defender em tribunal, no caso de, por exemplo, a mesma besta o fazer todos os dias a ti, quando passavas para o trabalho em determinado sítio.

é apenas disto quese está a falar. essa do 'piropo' ou 'galanteio' e da raiz semântica da palavra é uma bela treta se ele é usado com teor de ofensa sexual ou humilhação pública.
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Offline ruye

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Re: Actualidades Off Topic do dia
« Responder #1698 em: Setembro 05, 2013, 10:08:28 am »
tens razão. mas isso foi o que eu disse. dizer a uma mulher na rua "fodia-te de quatro" não tem nada de elogioso. quando muito, só se está a dizer a uma mulher que se gostaria de praticar o coito com ela, numa determinada posição. e diz-se de tal forma brejeira que não deixa margem à brincadeira, à suposição, ou à interpretação mais ou menos maliciosa sorridente, tajabêre? são campos diferentes.

por isso, dizer que essas cenas são piropos é uma asneira. são outras coisas. agressão verbal, humilhação, assédio, badalhoquice, o que quiseres, mas piropo não.

antes de mais nada, há que definir o que é um piropo, e o que é outra coisa. meter tudo no mesmo saco é estúpido e simplista. mesmo como o "povo gosta".

Offline Zell

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Re: Actualidades Off Topic do dia
« Responder #1699 em: Setembro 05, 2013, 12:23:51 pm »
sinceramente, tenho cada vez menos paciência para o bloco mais as suas "grandes questões". pequeno-burgueses de fachada socialista.

no dicionário, um piropo é um galanteio, um elogio. algo que se diz de forma amável a alguém sobre uma característica qualquer ou algo assim. logo, e usando um bocadinho de lógica, tudo o que não for isto, não é um piropo. é outra coisa.

o problema está na interpretação subjectiva da pessoa piropada perante o piropo de que foi alvo. não da intenção de quem piropa, porque eu posso dizer uma coisa com uma certa intenção e ela ser compreendida de forma diferente, e até oposta à prevista por mim. portanto, o que para mim seria um piropo amável, para outra pessoa pode ser uma agressão verbal. falaram em regular isso legalmente? boa sorte.

isto tem a ver com educação? tem. mas não confundam educação com curso. uma coisa não tem absolutamente nada a ver com a outra.
mais claro não fica. muito bem!
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