Autor Tópico: Actualidades OnTopic  (Lida 233281 vezes)

Offline The Caped Crusader

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Re: Actualidades OnTopic
« Responder #260 em: Setembro 24, 2013, 10:47:19 am »
nada que espante, neste país de falsos moralistas do tipo: 'faz o que eu digo, não faças o que eu faço'
Carbono é a tua tia.

Offline rfranco

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Re: Actualidades OnTopic
« Responder #261 em: Setembro 24, 2013, 02:08:21 pm »

Offline Zell

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Offline jv-

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Re: Actualidades OnTopic
« Responder #263 em: Setembro 26, 2013, 07:46:39 am »
"
 Today there is no carbon in the Commencal range, in today's market that seems unusual.

It's... It's complicated. We have produced Metas and hardtail frames in carbon in 2007-2008. I went to China to visit these factories. It was a shock for me, because the conditions were a disaster. The workers were working on frames with only paper masks. Kids, I say kids, but they are not kids because they are 18 or 20, are working there weaving the carbon fibre. It's dangerous. When you speak with their boss, he says, "in my factory you don't stay too long because your life might only be five years." So they work six months and they change. All the suppliers are asking for cheaper and cheaper carbon frames. When I came back, believe me, I was not comfortable. I said, I will lose sales, but I do not want to produce carbon. We produce aluminium frames, strong frames, it's a game and we are not there to... kill... only because we want to save 300g weight. So I said, "No, I don't want to produce carbon." I have produced carbon in Toulouse for Nico Vouilloz and Cedric Gracia, 15 or 20 years ago. But it was made in a room with no air in it, with people wearing protective equipment, and it's very expensive. In China, for me... I do not want to communicate on this, I only talk about this because you asked about it. I don't say that all factories are the same, maybe some are cleaner, but, for the moment... And we are working on some other technologies, you will see next year or the year after... With carbon you cannot repair it, you cannot recycle it. Too many bad things."

Offline Zell

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Re: Actualidades OnTopic
« Responder #264 em: Setembro 26, 2013, 09:55:18 am »
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Offline FilipeMSoares

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Re: Actualidades OnTopic
« Responder #265 em: Setembro 26, 2013, 10:43:35 am »
é muito triste mesmo.

E não é poupar 300g. Fazes um quadro em aluminio com o peso minimo da UCI facilmente, com algum dinheiro.

Offline jv-

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Re: Actualidades OnTopic
« Responder #266 em: Setembro 26, 2013, 11:01:25 am »
Claro que a questão do carbono não se prende com o peso mas sim com a rigidez.

Offline The Caped Crusader

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Re: Actualidades OnTopic
« Responder #267 em: Setembro 26, 2013, 11:16:46 am »
é muito triste mesmo.

E não é poupar 300g. Fazes um quadro em aluminio com o peso minimo da UCI facilmente, com algum dinheiro.

até em aço se consegue aproximar bastante ao peso do carbono, especialmente o aço inox, que se pode fazer em tubos com a parede menos espessa que o normal.
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Offline FilipeMSoares

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Re: Actualidades OnTopic
« Responder #268 em: Setembro 26, 2013, 11:47:24 am »
Claro que a questão do carbono não se prende com o peso mas sim com a rigidez.

Isso não entendo. Ainda tenho de ir tirar o curso de mecanica para discutir isso em condições.

Offline jv-

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Re: Actualidades OnTopic
« Responder #269 em: Setembro 26, 2013, 11:52:49 am »
Faz uma breve pesquisa sobre as razões que levam os construtores a optar por carbono.

Ou então se puderes pega numa bike de carbono e outra de aço, forjadas para o mesmo mercado, mete um pedal para baixo e faz-lhe força na direção dos eixos das rodas. Vais sentir enormes diferenças nesse teste.

Offline fc

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Re: Actualidades OnTopic
« Responder #270 em: Setembro 26, 2013, 12:34:04 pm »
Claro que a questão do carbono não se prende com o peso mas sim com a rigidez.

Nem mais mas o peso é algo que é usado como argumento de venda porque quem vai comprar consegue entender, e acredita que mais leve é sempre melhor. A rigidez já é um conceito mais complexo. Só quando pedalei com uma bicicleta de aço nos rolos é que entendi bem como aquilo é mole, o BB sempre a bailar. Mas por outro lado é confortável.

Offline FilipeMSoares

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Re: Actualidades OnTopic
« Responder #271 em: Setembro 26, 2013, 12:41:15 pm »
tenho de ver quando arranjar uma de aluminio.

Offline The Caped Crusader

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Re: Actualidades OnTopic
« Responder #272 em: Setembro 26, 2013, 01:35:54 pm »
Claro que a questão do carbono não se prende com o peso mas sim com a rigidez.

Nem mais mas o peso é algo que é usado como argumento de venda porque quem vai comprar consegue entender, e acredita que mais leve é sempre melhor. A rigidez já é um conceito mais complexo. Só quando pedalei com uma bicicleta de aço nos rolos é que entendi bem como aquilo é mole, o BB sempre a bailar. Mas por outro lado é confortável.

sim, mas também depende do aço. a malta é que está habituada aos reynolds 531, columbus SL e similares, que são ligas antigas e naturalmente flexíveis porque era o que a tecnologia permitia na altura. mas depois de surgir o alumínio o aço continuou a ser desenvolvido e encontraram-se ligas, aliadas a tubos mais 'gordos' e de espessura variável, que conseguiam ser flexíveis e rijos onde mais se queria.

a minha LOOK de pista em columbus Nemo era um bom exemplo. conseguia ser bastante rija no BB, tanto como o alumínio, mas ao mesmo tempo levemente flexível e confortável no selim e na direcção. e notava-se bem a diferença dela para a minha merckx em columbus sl. o downtube era bastante gordo, tanto que muitos me perguntavam se era alumínio quando a viam na estrada.

e o Nemo já é uma liga com uns 20 anos. entretanto desenvolveram-se outras, e há tubos em inox que conseguem uma rigidez bastante próxima ou até superior a muitas ligas de alumínio, sem as desvantagens deste. é tudo uma questão de a pessoa pesquisar e procurar mandar fazer aquilo que pretende, se houver a verba para isso, claro...
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Re: Actualidades OnTopic
« Responder #273 em: Setembro 26, 2013, 02:20:35 pm »
Claro que a questão do carbono não se prende com o peso mas sim com a rigidez.

Nem mais mas o peso é algo que é usado como argumento de venda porque quem vai comprar consegue entender, e acredita que mais leve é sempre melhor. A rigidez já é um conceito mais complexo. Só quando pedalei com uma bicicleta de aço nos rolos é que entendi bem como aquilo é mole, o BB sempre a bailar. Mas por outro lado é confortável.

sim, mas também depende do aço. a malta é que está habituada aos reynolds 531, columbus SL e similares, que são ligas antigas e naturalmente flexíveis porque era o que a tecnologia permitia na altura. mas depois de surgir o alumínio o aço continuou a ser desenvolvido e encontraram-se ligas, aliadas a tubos mais 'gordos' e de espessura variável, que conseguiam ser flexíveis e rijos onde mais se queria.

a minha LOOK de pista em columbus Nemo era um bom exemplo. conseguia ser bastante rija no BB, tanto como o alumínio, mas ao mesmo tempo levemente flexível e confortável no selim e na direcção. e notava-se bem a diferença dela para a minha merckx em columbus sl. o downtube era bastante gordo, tanto que muitos me perguntavam se era alumínio quando a viam na estrada.

e o Nemo já é uma liga com uns 20 anos. entretanto desenvolveram-se outras, e há tubos em inox que conseguem uma rigidez bastante próxima ou até superior a muitas ligas de alumínio, sem as desvantagens deste. é tudo uma questão de a pessoa pesquisar e procurar mandar fazer aquilo que pretende, se houver a verba para isso, claro...
haja verba!
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Re: Actualidades OnTopic
« Responder #274 em: Setembro 26, 2013, 03:06:44 pm »
Julgo que o excesso rigidez vertical que torna a bicicleta mais desconfortável pode ser remediada com uma configuração de componentes a pensar nesse aspecto. Já a rigidez no BB shell não há grande remédio.

Depois há a rigidez da forqueta, eixos, etc, mas são coisas para outro capítulo.

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Offline jpecorreia

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Re: Actualidades OnTopic
« Responder #275 em: Setembro 26, 2013, 03:09:00 pm »
tenho de ver quando arranjar uma de aluminio.
Que marcas é que recomendam para quadros de alumínio e ligas?!

Offline jv-

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Re: Actualidades OnTopic
« Responder #276 em: Setembro 26, 2013, 03:30:57 pm »
Eu tenho em 6061, 7005 e Scandium, são todos bastante competentes. O Scandium é mais leve, e também mais caro.

Offline Zell

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Re: Actualidades OnTopic
« Responder #277 em: Setembro 26, 2013, 06:09:23 pm »
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Offline mikas

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Actualidades OnTopic
« Responder #278 em: Setembro 26, 2013, 06:16:34 pm »
On Topic: chove pra crl...


Offline sacaman

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Re: Actualidades OnTopic
« Responder #279 em: Setembro 26, 2013, 06:33:41 pm »
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