Autor Tópico: Esmagamento quadro  (Lida 6323 vezes)

Offline Zell

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Esmagamento quadro
« em: Junho 17, 2014, 12:21:57 pm »
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Offline Sekadegas

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Re: Esmagamento quadro
« Responder #1 em: Junho 17, 2014, 12:38:29 pm »
Os estalos que se ouvem são fibras do carbono a partir, ele volta ao sítio mas já não tem a mesma resistência. É tudo espectacular mas eu não andava naquilo depois daquele tratamento.
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Offline fc

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Re: Esmagamento quadro
« Responder #2 em: Junho 17, 2014, 01:56:40 pm »
Os estalos que se ouvem são fibras do carbono a partir, ele volta ao sítio mas já não tem a mesma resistência. É tudo espectacular mas eu não andava naquilo depois daquele tratamento.

Claro, mas para vender está bom ahahah
De qualquer das formas é impressionante. Hoje em dia os quadros de carbono, mesmo de gamas mais baixas, passam nos testes de falha com um desempenho que nenhum quadro de metal consegue alcançar. Acho que lhe chamam de desenvolvimento.

Offline The Caped Crusader

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Re: Esmagamento quadro
« Responder #3 em: Junho 17, 2014, 05:13:42 pm »
Steel is real.
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Offline fc

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Re: Esmagamento quadro
« Responder #4 em: Junho 17, 2014, 05:29:54 pm »
Steel is real.

Mas carbono é confortável e titânio é para sempre.

Offline The Caped Crusader

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Re: Esmagamento quadro
« Responder #5 em: Junho 17, 2014, 05:33:44 pm »
Não gosto da ideia do Carbono, apesar de todas as suas vantagens, e é demasiado mau (péssimo, na realidade) para o ambiente para sequer equacionar comprar um parafuso nesse material.
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Offline fc

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Re: Esmagamento quadro
« Responder #6 em: Junho 17, 2014, 05:44:19 pm »
Não gosto da ideia do Carbono, apesar de todas as suas vantagens, e é demasiado mau (péssimo, na realidade) para o ambiente para sequer equacionar comprar um parafuso nesse material.

Claramente não é das coisas mais ecológicas, mas pelo que tenho lido estão a trabalhar nisso. Pode ser que o futuro seja mais verde. Nunca andei a sério numa bicicleta de carbono, mas o steel is real é um chavão que tem mais a ver com o look e ser-se cool do que com a experiência (o momento de andar na bicicleta e não o tempo que se anda de bicicleta) de andar na bicicleta. Tenho uma bicicleta em aço, uma em alumínio e uma em titânio. A de aço aborrece-me profundamente, e divirto-me menos nela, devido ao peso que tem. Para se ter uma bicicleta em aço leve é preciso investir um bom dinheiro. É a minha experiência, seguramente há diferentes. Uma bicicleta de alumínio com um bom garfo de carbono é um bom compromisso a meu ver.
« Última modificação: Junho 17, 2014, 05:46:01 pm por fc »

Offline jv-

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Re: Esmagamento quadro
« Responder #7 em: Junho 17, 2014, 05:51:02 pm »
Tb tenho bikes nesses 3 materiais mas naturalmente são concebidas com propósitos diferentes e servem cada um o seu muito bem.

Offline The Caped Crusader

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Re: Esmagamento quadro
« Responder #8 em: Junho 17, 2014, 05:52:37 pm »
Aborrece-te porque te procupas mais com a bicicleta em si como objecto, do que andar de bicicleta e tirar partido disso. Pensa nisso e vais dar-me razão.

Caso contrário 90 anos de história da bicicleta (em que todas eram em aço) iam para o galheiro porque toda a gente se aborrecia com o peso delas.
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Offline The Caped Crusader

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Re: Esmagamento quadro
« Responder #9 em: Junho 17, 2014, 05:54:09 pm »
Acho um bocado parva a ideia de um gajo divertir-se mais com a bicicleta por esta ser da carbono, do que se fosse de aço, de bambu ou de outra merda qualquer.

Ou então estão a andar de bicicleta pelas razões erradas.
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Offline The Caped Crusader

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Re: Esmagamento quadro
« Responder #10 em: Junho 17, 2014, 05:59:49 pm »
http://www.instructables.com/id/How-to-Build-a-Bamboo-Bicycle/

Este está melhor:

http://www.cameronbrown.ca/blog/2013/01/how-to-build-a-bamboo-bike-part-1-plannin-things-n-fetchin-stuff/

Há aqui uma floresta de Bambu a uns 10Km. Às tantas ainda lá vou comprar uns troncos para fazer uma BTT...
« Última modificação: Junho 17, 2014, 06:05:13 pm por The Caped Crusader »
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Offline Skyforger

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Re: Esmagamento quadro
« Responder #11 em: Junho 17, 2014, 06:09:57 pm »
Alguém aqui disse que o carbono é mais confortável que o aço??
Acho que em relação a isto tenho legitimidade para falar, pois nos útlimos 5 anos fiz milhares de kms em estrada com uma bicicleta em carbono e nunca achei aquela porra propriamente confortável! Recentemente tomei uma decisão algo radical e de duas bicicletas de carbono (estrada e btt) passei a ter uma em aço e outra em alumínio. Já me chamaram muita coisa, já me disseram que foi um retrocesso, etc., etc., mas o que é um facto é que nunca andei numa bicicleta tão confortável como a minha actual em aço! Que diferença!! A questão do gozo depende muito da forma como encaramos a bicicleta. Para uns é andar mais rápido, para outros é desfrutar da viagem, etc... Não é o 1 kg a mais que a de aço tem em relação à de carbono que me veio retirar qualquer gozo em andar de bicicleta, bem pelo contrário. Sinto maior robustez, maior confiança e já disse conforto? :)

O chavão do "steel is real" não ganha força apenas pelo lado "cool" da coisa. Na minha opinião, o aço é o material de excelência para a construção de bicicletas, com décadas de experimentação e evolução que não podem nem devem suscitar qualquer dúvida. Já o carbono acho que ainda tem muito que provar e como material não me convence...acho algo demasiado plástico, demasiado sintético, demasiado descartável....bem, mas se calhar sou eu que sou um tipo antiquado!

Quanto ao vídeo, experimenta dar uma pancada com algo aguçado num quadro de carbono (uma pedra, uma quina viva, um ferro, etc.) e diz-me se o quadro aguenta e se volta à forma inicial... ::)
« Última modificação: Junho 17, 2014, 06:13:07 pm por Skyforger »

Offline The Caped Crusader

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Re: Esmagamento quadro
« Responder #12 em: Junho 17, 2014, 06:18:15 pm »
Concordo com isso que dizes Skyforger, mas relativamente ao Carbono - tenho lido umas merdas sobre isso - já há evolução no sentido de o tornar mais confortável, através de técnicas de 'entrançamento' diferentes da malha da fibra. Claro que há-de ser sempre 'crabono' que é uma merda dum derivado do petróleo altamente poluente e 0% reciclável, o que é uma pena. Além disso, a questão da fatiga do material está muito longe de ser resolvida. Aquela merda parte, e não é pouco. E quando parte parte de forma destrutiva e vai para o lixo. No aço, por muito calamitosa que seja a falha, é sempre possível reparar com o acesso básico à tecnologia (basicamente, soldaduras e pouco mais).

O Titânio é o material que bate o aço, o alumínio e o carbono em todas as categorias, talvez excepto a do peso. Mas a ideia de poupar 200g para uma bicicleta de carbono só interessa realmente aos profissionais, porque para quem anda de bicla por lazer, prazer ou até treino cardio, esses 200g são irrelevantes.
Eu não tenho é dinheiro para um quadro de Titânio, mas hei-de ter :)
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Offline Zell

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Re: Esmagamento quadro
« Responder #13 em: Junho 17, 2014, 06:39:02 pm »
(...)
Quanto ao vídeo, experimenta dar uma pancada com algo aguçado num quadro de carbono (uma pedra, uma quina viva, um ferro, etc.) e diz-me se o quadro aguenta e se volta à forma inicial... ::)
AHAHAH, não preciso de fazer isso, já vi um partido, outro rasgado por uma javali(na) (e sei de história de outro) :P

Também nunca pedalei a sério num de carbono, apenas uma voltinha aqui e ali. E uma delas foi para experimentar o DA Di2 :P
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Re: Esmagamento quadro
« Responder #14 em: Junho 18, 2014, 09:31:01 am »
Aborrece-te porque te procupas mais com a bicicleta em si como objecto, do que andar de bicicleta e tirar partido disso. Pensa nisso e vais dar-me razão.

Caso contrário 90 anos de história da bicicleta (em que todas eram em aço) iam para o galheiro porque toda a gente se aborrecia com o peso delas.

Pedro não vou dizer que devias ter juizo, mas talvez alguma vergonha. Ao contrario da maioria eu estou neste forum quando ele ainda nem existia, era outro que deu lugar a este, e sei bem todas as fases ciclisticas porque já passaste e se há pessoa que vê (ou viu) a bicicleta como um objecto és claramente tu, o que nem é necessáriamente mau.
Mas voltando ao tópico em questão, o que eu escrevi foi "A de aço aborrece-me profundamente, e divirto-me menos nela, devido ao peso que tem. Para se ter uma bicicleta em aço leve é preciso investir um bom dinheiro. É a minha experiência, seguramente há diferentes." Ou seja, não tenho o mesmo prazer com a bicicleta devido ao peso e não ao material em si. Se andar com uma bicicleta de estrada de menos de 8kg e depois vais pegar noutra bicicleta de estrada com 12kg é terrivel, especialmente a subir. No entanto podes ter uma bicicleta de aço leve, tens o exemplo das que o Noca tem, sendo necessário é investir muito mais.

Relativamente ao carbono, não tenho experiencia em quadros. Mas há de diversas gamas e é injusto tomar a parte pelo todo. Existem quadros feitos à mão em que as fibras são colocadas de forma a absorverem as vibrações onde é necessário e a serem resistentes à torsão onde isso é uma mais valia. É uma area em que há uma evolução muito grande. A experiencia que tenho é nas forquetas de carbono e se as que equipam as specialized de entrada de gama são engraçadas, estão no entanto a anos luz do conforto e resposta que dá uma forqueta de 3T Team como tenho noutra bicicleta. O carbono absorve bastante bem as vibrações e é assim que dá conforto, enquanto o aço dá conforto pela flexibilidade. As primeiras bicicletas de titanio eram mega flexiveis (as noodle bikes) e nem por isso eram agradaveis de se andar.

Offline The Caped Crusader

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Re: Esmagamento quadro
« Responder #15 em: Junho 18, 2014, 11:15:28 am »
Tens razão, eu não tenho juízo nem vergonha, na maior parte das vezes... mas quando disse que vias a bicicleta como um objecto referia-me a uma específica, à de aço de que falaste, e não às outras, que sei que tens uma visão bastante utilitária delas. Referia-me à de aço porque basicamente - palavras tuas - só a usas (ou usavas) nos rolos, o que acho escandaloso tendo em conta que é uma bicla para andar por todo o lado... daí ter dito que a vês como um 'objecto' somente com o objectivo de andar nos rolos. Foi apenas isso e não há segundos ou terceiros significados no que escrevi. Abraço.
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Re: Esmagamento quadro
« Responder #16 em: Junho 18, 2014, 11:55:15 am »
Tens razão, eu não tenho juízo nem vergonha, na maior parte das vezes... mas quando disse que vias a bicicleta como um objecto referia-me a uma específica, à de aço de que falaste, e não às outras, que sei que tens uma visão bastante utilitária delas. Referia-me à de aço porque basicamente - palavras tuas - só a usas (ou usavas) nos rolos, o que acho escandaloso tendo em conta que é uma bicla para andar por todo o lado... daí ter dito que a vês como um 'objecto' somente com o objectivo de andar nos rolos. Foi apenas isso e não há segundos ou terceiros significados no que escrevi. Abraço.

A bicicleta de aço ficou confinada aos rolos porque comprei-a com o intuito de subir, e de negocio de ocasião, e subia bem melhor de fixed. Para mim uma bicicleta de aço classica com mais de 10kg e manipulos no down tube não serve. Foi a conclusão que cheguei. Quando a comprei pensei que ia ser diferente. Acabei por a vender.

Offline Sekadegas

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Re: Esmagamento quadro
« Responder #17 em: Junho 18, 2014, 12:15:55 pm »
Não gosto da ideia do Carbono, apesar de todas as suas vantagens, e é demasiado mau (péssimo, na realidade) para o ambiente para sequer equacionar comprar um parafuso nesse material.

Atenção a um aspecto - o Titânio pode ser o rei, mas a nível de processos intermédios (extracção, purificação, transformação) gasta muito mais energia e é pior para o ambiente que o aço. Por isso é que é tão caro.
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Re: Esmagamento quadro
« Responder #18 em: Junho 18, 2014, 12:43:08 pm »
Pois para mim que quero é que o "ambiente" se foda, o titânio assenta-me que nem uma luva. Estou rendido as mais valias e seguramente terei mais quadros neste material.

Isto claro, porque não sou nem acredito que venha a ser, o rei da lycra e da performance, e como tal não me preocupo que o BB ceda ligeiramente mais.

Offline Sekadegas

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Re: Esmagamento quadro
« Responder #19 em: Junho 18, 2014, 01:32:13 pm »
Alto lá, isso que acabaste de dizer é ofensivo para muita gente e mostra que tens respeito zero por tudo o que te rodeia, podes ter quadros de titanio ou carbono ou o raio que o parta e não é por isso que te estás a cagar mais ou menos para o ambiente. Se comprares um carro em vez de uma bicicleta, fazes muito pior, mas mete a mão na consciencia pas merdas que dizes.
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